我90年代在傳統基金會做研究員，那時候我專門研究中國、台灣和我們美國在亞洲的盟友關係。葉望輝。圖／張家銘

路德：各位觀眾大家好，歡迎收看路德訪談，今天是2018年8月25日美國時間。今天我們非常榮幸的邀請了曹長青老師以及一位特別嘉賓，前美國副總統錢尼的副國安顧問、前愛達荷州共和黨主席葉望輝先生做客路德訪談。我們在這裡三個人一起來聊一聊關於中美關係、中台關係、美台關係，川普總統，以及美國最關鍵的中期選舉問題。首先請曹老師跟我們觀眾們先打聲招呼，曹老師您好。

曹長青：路德你好！葉望輝先生，非常歡迎你來參加這個節目，網友朋友們大家好！我跟葉望輝先生是老朋友了，已經有18年的歷史吧，2000年我們在給台灣《自由時報》所屬的英文報紙《Taipei Times》台北時報寫專欄，那個時候我們認識，時間很快，18年了。葉望輝先生就像剛才路德介紹的，他是共和黨的元老級人物了，做過美國副總統錢尼的安全副顧問，負責整個亞洲事務的，而且做過愛達荷州的共和黨主席，尤其重要的是，在川普總統當選之前，美國共和黨的黨綱第一次有了非常支持台灣的條款，對中共有相當的批評，這個黨綱起草委員會的共同主席之一就是葉望輝先生。他前一段還參選了愛達荷州的共和黨副州長的初選。他最早還做《傳統基金會》，美國重要的保守派智庫的研究員。他對美國、對中國、對台灣有資深的了解，我們今天很榮幸能跟他同台探討這些重要的問題。

路德：好，葉先生您好！能否跟我們《路德訪談》的觀眾來介紹一下您自己呀？

葉望輝：觀眾朋友，非常榮幸有這個機會跟兩位朋友談談對我們全世界最重要的一些話題。我本人在美國的馬里蘭州長大，我三十幾歲時，很榮幸有機會進入白宮，為布希總統和錢尼副總統工作；從2001到2005年的時候，我們全世界面臨很多很大的挑戰，所以我從總統和副總統學習了蠻多。離開白宮之後，回到比較正常的生活，我繼續我原來的工作，就是分析全球安全和政治的一些活動，到最近我最忙了，我們美國川普總統有了新的外交貿易和我們國內政策，我覺得川普總統是一個非常有突破性的總統，所以我100%支持他。很高興有機會跟兩位朋友和所有的網友談談他對這些問題會有什麼樣的戰略。

路德：您看這樣，曹老師我知道您是對台灣的問題以及美國的問題非常專業專家，我覺得讓您先對葉先生提一些問題好嗎？

曹長青：談不上專家，因為在美國問題上我是班門弄斧，葉望輝先生 （Stephen Yates），斯蒂芬，他是非常了解的，因為他已經進入過美國高層，在布什、錢尼內閣擔任過官員。大家都看到了，網友朋友，他是一個典型的白人，很白，我是個中國人（黃種人），我們兩個人都發生了一個問題，都變成了黑名單，我到今年為止已經在中國政府黑名單第29年；1989年天安門大屠殺事件之後我因為反共、揭露中共屠殺的真相，我的名字就被中國政府列入黑名單。那葉望輝先生是個白人，政府的官員，名字也被列入了黑名單，就是因為他支持民主台灣，批評中共政權，為中國老百姓說話。大家剛剛看到他說話了，他的中文非常溜、非常流利，他很多年前就學了中文，在台灣學的。他由於批評中國政府，由於支持民主台灣，中國政府居然把他的名字也列入了黑名單，不許進入中國。後來好像是你做了錢尼副總統的負責亞洲事務的官員，錢尼副總統才幫助你把這個黑名單解除了，是這樣嗎？我記得沒錯吧？

葉望輝：沒有錯。對，我90年代在傳統基金會做研究員，那時候我專門研究中國、台灣和我們美國在亞洲的盟友關係。因為我以前住過台灣，我1987到89年在台灣做傳教士，我在台灣的尾巴、最南部的一個小城市叫恆春，我在那個小鎮看到天安門事件，讓我很感動，因為我去台灣之前很多教授告訴我，我很榮幸有機會到真正的中國去，因為他們認為中華民國是真正的中國，因為他們學習繁體字不是學習簡體字，所以我到台灣之後我才發現他們對政治、對他們自己的Identity（身份認同）有不同看法。

葉望輝：我忘記了State Councilor這個中文怎麼講，那是比中國外交部長更高級的一個官員。

曹長青：國務委員。

葉望輝：中國的國務委員要訪問美國、要進入白宮、要跟錢尼直接談判，看看他對中國的態度是怎樣。我們內部的程序是，如果國外的高官要進入白宮跟總統或副總統見面的話，第一要通知我們的NSC這個國家安全委員會，第二應該直接通知那個官員的私人辦公室。而副總統的辦公室，負責這種事情的就是我，所以這個中國的請求被送到我的辦公室來。我很了解他們很想要見到我的老板，但是我的老板他不知道我從1998年到2000年所面臨的這個欺負，所以我進入他的辦公室直接分享了我的故事，告訴老板。

曹長青：告訴錢尼副總統？

葉望輝：錢尼副總統那時候是我老板，所以我說副總統，中國階層很高級的官員要見你，但是我本人有一點痛苦，關於中國政府的這個Request（請求），副總統我請你讓我跟他們做一點談判，中國大使館如果真的想要這個會議（指與副總統錢尼見面）成功的話，首先中國大使必須對我進行道歉，他必須要Apologize。

曹長青：就是對以前不讓你進入中國，對你的一些懲罰，一些不合法、不公正的行為，讓中國駐美國的大使向你本人道歉。

葉望輝：對。那我有一點懷疑他們會做，但是我覺得我這是一個非常合理的Request（要求）；第二我要中國大使承諾我們副總統，以後我不會再有（去中國）簽證的麻煩。當時中國大使不願意做，但是他下面的第二位，他到了白宮道歉。

曹長青：也是說中國駐美國大使不願意出面，讓他的二把手出面。
葉望輝：沒有錯。
曹長青：到了白宮，向你本人道歉？
葉望輝：對。
曹長青：哇，這個一般中共很少做這種事情，你很厲害，錢尼也很厲害！

葉望輝：應該是錢尼很厲害，我是旁邊的這個小人物。但是他們覺得當時影響副總統和影響他的幕僚是一個非常大的優先順序，所以那時候我就學我們目前川普總統的一個原則，要做一個Deal，看看有沒有利益可以利用來改善我們的政策和我們自己的立場，所以那時候就是我簽證問題解決的辦法。但是我發現，我離開白宮之後，我沒有簽證問題了，但是如果要訪問中國還會面臨其它的障礙。如果我陪一個團體訪問中國的話，雖然我是以前白宮的一個資深幕僚，他們（中國方面）每次開會會把我放最遠的最後面的位置，這是他們的一個英文叫Passive aggressive（消極攻擊），他們不是直接批評我，但是很不直接的欺負我。

曹長青：就是故意的冷落你。
葉望輝：對。
曹長青：本來你是白宮的一個重要官員，特意把你放到椅子最後面。
葉望輝：對。這個網友也許會覺得是小事情，但是這個小動作就是他們的這個心理戰爭的一個做法。
曹長青：好像我後來聽說你到中國去，回來以後就發現你的電腦、手機就壞掉了。

葉望輝：沒有錯，每次去我的電話和電腦會碰到問題，有Hacker（駭客）的這個問題。所以我簽證沒有問題，但是訪華還會面臨一些新的很有創意性的一些挑戰，是這樣的。

路德：好，那關於這個美國的中期選舉，我們很多中國觀眾非常感興趣這個話題。據我了解，中共現在對中期選舉非常非常看重，因為他們預言如果中期選舉川普贏的話，中共將會失去一百年，所以他們派了大量的人來影響這個中期選舉，目的就是讓川普這個陣營就是共和黨中期選舉失敗。

葉望輝：我覺得（中國）他們對這個中期選舉的戰略是錯誤的，因為說實話這個中期選舉川普不可能輸。為什麼這麼說，傳統來講，我們一個總統進入白宮，他第一個任期的第一次中期選舉，他的政黨會輸掉不少在國會的席位。所以每次，像柯林頓1992年進入白宮就4年他就輸了國會山莊的中期選舉，他的民主黨，大失敗，原來在國會的多數，變成了共和黨。一個例外就是布希總統在他2001年進入白宮，02年期中選舉他沒有輸國會山莊，就是因為911這個影響。所以這次按照歷史經驗，川普的政黨，就是我們共和黨，應該輸很多我們國會的席位。所以從總統的角度來看，他不是輸，因為輸席位是我們Expect（預料）的，這個是跟正常的情況一樣的。但如果輸的席位比別人預估的少一些，那就算是他贏了。如果共和黨能夠持續在眾議院和參議院的多數席位的這個地位，那是大成功，歷史性的大成功。所以如果他們（中國方面）的戰略是要影響到川普總統，或者覺得如果民主黨在這個中期選舉有大勝利的話，會把川普的2020年連任的可能性降低一些，這是非常錯誤的戰略（想法）。如果民主黨拿到我們眾議院的多數席位，他們會不斷的談到Impeachment。這個詞的中文怎麼說？

曹長青：彈劾。

葉望輝：民主黨最極端的支持者愛談這個題目，但是大部分的美國選民討厭這樣的一個話題，因為美國現在經濟增長率是歷史性非常非常好的，我們就業機會非常非常多，失業率是歷史性的一個很低的數字，而且在外交方面大部分的選民蠻支持川普總統的貿易政策和跟盟友再平衡的政策。所以我覺得中國的領導人或者他們的支持者如果覺得這個中期選舉會影響川普的2020年連任的可能性，我覺得是錯誤的思想。

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以上文字根據訪談影片，由Sara等郭文貴爆料支持者們義務聽寫打字整理。