日期：2014-12-03 作者：曾嬿卿．劉映蘭 出處：財訊 第 465 期 柯文哲在選舉前後都接受《財訊》專訪，他認為這場選戰有如精準的手術行動，也直言自己被神化的現象、談自己在2016年的角色與對台北市政的企圖心……。 Ｑ：你有想到會拿85萬票嗎？ Ａ：我到底拿幾萬票啊？（問部屬）贏24萬多？說實話，完全按表操課，選前很明顯，民調算差17％，算出來就是差這樣，做了10次的民調都一樣。這場選舉柯文哲從頭到尾情緒都沒有變動，完全按照步驟打，像精確的手術刀、手術行動，差幾票就是差幾票，完全準確。 在歷史上沒有一場戰爭是靠防守打贏的，這是第1次，叫「攻擊性防守」，都是對方打的時候反擊，然後給對方更慘痛的傷害。其實我們也沒辦法，因為沒有攻擊能力，我們沒有對手的資料，我們又不是國安局、調查局，所以乾脆樂得故作清高。這場選戰不管從媒體的攻防，還是政治危機處理，我就是把在加護病房那套拿出來用。 被神化的柯Ｐ 我自己發現到，我是台灣歷史上第3個有如此明星式，1是陳水扁，2是馬英九，我是第3個。 Ｑ：很多人都說你現在被神化、放在神壇上了？ Ａ：不是，他是已經變成民間的神了，我自己有發現到，我是台灣歷史上第3個有如此明星式，1是陳水扁，2是馬英九，我是第3個。我覺得還好的是，我雖然作為人間的神，至少他是有哲學修養的，不會有政治人物每天早上起來讀《金剛經》。 台灣社會出現一個明星，被過度神話，不叫神化叫英雄崇拜，這個人的成功，在台灣已經變歷史人物了。 我自己非常知道，最大缺點，就是作為一個神的危險。你知道台大愛滋事件為什麼會出事，每次我被迫做緊急抉擇，但每次都發現100次有99次是柯文哲猜對，我不是現在才當神，在台大醫院時，所有決策都是柯文哲猜最準，所有人都不敢違逆他的意見，這就是作為一個神的危險。台大愛滋器捐事件後我才知道，原來台大檢驗部白天跟晚上做檢驗的人不同。每個人都聽他的話，大家不敢違抗他的命令，到最後都陽奉陰違，這是台大出事關鍵。 團隊中最擔心的是，10次有9次都你猜對，久而久之就不敢決定，尤其遇有爭議的，大家都等著聖裁。後來覺得應該讓自己的部下更敢講話，通常我對部下非常寬容，要做什麼都准，很少不准。我還是有缺點，終究這個人，還是有挫折，一生有兩三個挫折的人比較好。 Ｑ：你變成柯神了？ Ａ：現在愈來愈嚴重了，還好還有個神叫濟公，瘋瘋癲癲的，雖然是神，但不是一般的神，所以大家忍受度也比較高。是因為他從頭到尾都很清醒，才變成神，這叫作境界，要看過幾千個死人後，才會到達這種境界。 勝選辯證 究竟是馬英九執政失靈造成柯文哲現象？還是柯文哲現象捲起全台旋風？這種東西留給歷史去討論，這有相關係數，但因果很難測。 Ｑ：你怎麼看這次綠營大勝呢？是柯文哲現象的影響嗎？ Ａ：究竟是馬英九執政失靈造成柯文哲現象？還是柯文哲現象捲起全台旋風？這種東西留給歷史去討論，這有相關係數，但因果很難測。如果是柯文哲現象捲起全台旋風，就是造神運動，把這個神造得更大了；但我是人，我自得其樂，隨你們怎麼想，我還是我。 Ｑ：聽說你跟蔡英文都沒話講？ Ａ：都講1、2句，講到最後都是她看我、我看她，不曉得要講什麼，遇到蔡英文有時會受不了，就這個style，其實我是話是很多的人，可是都不知道要跟她說什麼；我和謝長廷比較有話講，謝長廷比較活潑，範圍比較大。 Ｑ：以後怎麼和小英合作？ Ａ：也沒有，就電話打一打，大家說一說、喬一喬還好啦！誠懇就好。 輔選小英？ 世間唯一不變的真理就是變，不變的只有化石，為什麼去煩惱以後的事呢？我不喜歡去回答這個，就只要活在當下。 Ｑ：2016年你不會幫小英助選嗎？ Ａ：應該這樣講，為什麼要講我要幫誰助選？考第1名的條件是什麼？第2名的條件比你差；他的對手是誰我也不知道。人是會變的，你知道1年前柯文哲在哪裡？所以「成住壞空」，這是有意義的，都會變卦，世間唯一不變的真理就是變，不變的只有化石，為什麼去煩惱以後的事呢？所以我不喜歡去回答這個，就只要活在當下。 Ｑ：社運團體擔心你之前說，抗爭不能越過紅線，這是什麼意思呢？ Ａ：我會做改革，所有的鎮暴警察都有大大的編號牌子掛在前面，打人的會被照下來，就知道他是誰了，這叫作公開透明；但同樣的，所有記者進去也要掛大大的牌子，這就是責任，這是互相。其實台北最大的問題是保安警隊和市警局權責劃分，一定會跟中央講清楚，到底誰指揮、誰負責？我願意放棄，像這種就要大家有個ＳＯＰ（標準作業程序），公告給大家，我是ＳＯＰ狂。 Ｑ：真的所有事情都可以ＳＯＰ嗎？ Ａ：80、20法則，80％先解決再講，最討厭人家跟我講萬一，一萬都不解決了講萬一，ＳＯＰ先解決八成，兩成再解決，但也不能一開始都沒法則，那沒辦法做事。我會要求市府各局處都有ＳＯＰ，全部ＳＯＰ，我會很認真的檢查，直接公告給大家看。要了解柯文哲請上「急重創聯合網」，我是ＳＯＰ狂，你知道為什麼嗎？依法行事，不依人。 Ｑ：聽到依法行事就想到馬英九耶！ Ａ：我的法跟他的法不一樣，我的法是MG149，very pratical（務實），跟強摘器官的事情一樣，我沒有犯法，我是立法，我在沒有法的時代就寫這套ＳＯＰ，後來全世界通用。所以依法行政有兩種態度，依法行事的態度是對的，只是法為人所用，不是人受制於法。 沒有法我們就自己立法，我們都挑戰法令的界線，要進步啊！所以法律為人所用，不是受制於法。強摘器官這件事，我訂的法律被全台灣遵守，所以他打這個錯在哪裡？他沒有打到柯文哲。 Ｑ：會不會怨嘆台大醫院院長沒有出來幫你講話？ Ａ：這早就知道了，孬種啦！我的學生都用我的錢，哪一個出來講話？因為我沒有叫他們出來講，這是做人老師的厚道，沒有逼他們表態。這就是我們文化悲哀的地方，我們對不公不義為什麼不會感到厭惡？所以說柯文哲現象是個時代的荒謬劇，柯文哲的存在驗證了這個時代的荒謬，一個人因為他講實話，成了時代的英雄，因為這個時代都在說謊，道德勇氣是衝的，做不到的不需要勇氣。倒過來講，柯文哲在台大醫院「耀武揚威」，因為吃定台大醫院就是這樣，吃定他們不敢公開反對柯文哲，只敢私下窸窸窣窣，所以台大醫院的笑話沒有錯，他們說他們全力支持我，大家都很怕我再回去（哈哈）……這是我內心的一個遺憾，看過這麼多生死，這些人名利還放不下。 評市長角色 以後做得好壞，一定會改變台灣，比總統影響還大，總統有的太遠管不到，但台北市剛好不大不小，意志力可以穿透。 Ｑ：當選那晚你說你睡不著，為什麼？ Ａ：選舉輸贏是個人的事，但承擔的是歷史，那不一樣。我非常清楚，這一仗的歷史意義有多大，整個文化都會改變，以後做得好壞，一定會改變台灣，比總統影響還大，因為總統有的太遠管不到，但這個（台北市）剛好不大不小，意志力可以穿透，尤其是做到8年的話，幾乎意志力會穿透整個台北，可以改變台灣的新文化。雍正皇帝日批奏章兩萬字，最後吐血而亡。 佛家語「成住壞空」，國民黨10次革命失敗，第11次才成功，人生起起落落，當年愛滋事件，我的辦公室從地上4樓變成地下4樓，台大的太平間在地下3樓，我比它還低了1層。現在我的白袍還掛在牆上，辦公室還在……（問：懷念當醫生嗎？）我已經忘掉我是醫生了……。 這場選戰在歷史上會留下紀錄，我希望在文化上能恢復台灣的海洋文化性格，這才是最重要的。要寫下信念之戰，這要多大的意志力呀！操了兩年（操到選上台北市長），我倒覺得是給台灣社會很大的鼓舞，2月17日早上8點一個人走出台大醫院，面對一個黨國機器，這要多大的勇氣啊！